Entrevista a Elisa Carrió
"Este gobierno está dilapidando una oportunidad histórica"
Explica el porqué ya no hay que hablar de ideologías, sino de principios. Que la Justicia debe traer reconciliación, "porque si no es venganza". Que la mentira y la corrupción son el lastre de la economía. Y anticipa que sus equipos trabajan en un plan para recuperar fondos desviados.
Emerio Agretti
Siente que en Santa Fe juega de local. "Es un pueblo que amo y que me ama", dice. Esto desde su infancia, ya que sus abuelos son de aquí, e incluso porque -confiesa- hasta tuvo novio en nuestra ciudad. Pero también por la gran performance electoral que tuvo en 2003 y que, a la manera de "un noviazgo que espero se concrete", espera repetir este año. Junto a su compañero de fórmula, Rubén Giustiniani, dialogó extensamente con El Litoral.
.-En realidad son dos cosas. Lo que la sociedad percibe muy claramente es que estamos ante una oportunidad histórica desde hace dos o tres años, que puede proyectarse por los próximos 50. Lo que también se percibe es que está siendo dilapidada por este gobierno, con la mentira, con los negocios no claros, con la corrupción, con la inflación, con la inseguridad.En octubre y noviembre (dice, dando por sentado el ballottage) la sociedad va a decidir un salto cualitativo, en el sentido de cuál es la mejor forma de aprovechar esta oportunidad: con república, con desarrollo económico sostenido -para que los beneficios no sean estos tres años, sino para los próximos 20-, para terminar con la pobreza y hacer una sociedad con ingresos medios en diez o quince años, para relanzar la educación para el siglo XXII y para tener, en diez años, el mejor sistema de salud. Y eso hoy no lo puede dar el gobierno.
-�Y eso es a causa de esa inclinación a la mentira y a los negocios que usted denuncia?.-Hay un desorden económico profundo hacia adentro, que no se nota porque hay una estabilidad macro. Pero a su vez, eliminar la ganadería, eliminar lácteos en los momentos que tendríamos que hacer shock de oferta para lanzarnos al mundo, tener inflación en momentos en que habría que mantener el valor del peso para preservar salarios, para tener crédito, para tener mediano plazo, son disparates. Sobre todo con este superávit. Que a una obra pública en vez de pagarla 100 millones de dólares, se la pague 220, para que De Vido y su jefe se queden con 120, es un disparate. Porque además, no sé para qué quieren tanta plata, si después no pueden ni vivir en casa propia, como Menem.Marcela Rodríguez está trabajando en una propuesta concreta de la Coalición Cívica, porque me parece que la mejor sanción del pasado no es la cárcel, sino la recuperación del dinero que se ha robado.
-�Y eso se puede hacer? Porque hace mucho que hay corrupción, pero el dinero no se recupera.-Era muy difícil en la trama legal articulada en los '90, pero hoy no. Porque lo han hecho con una grosería tan brutal, que es posible encontrar los activos. Porque, además, no los sacan del país.
La lucha de clases ya pasó
-Pasando a otro tema, la propuesta de la Coalición incluye un nivel de amplitud en el arco ideológico que para algunos es chocante. �Es factible encuadrar esa diversidad en un mismo proyecto?
-Los escenarios claramente ideológicos tienen que ver con la construcción del Estado Nación, con Europa y con los nuevos mundos. Eso determinó la construcción de sistemas políticos, de sistemas de partidos, etc. Cuando el mundo se abre a una interculturalidad tan grande, los viejos paradigmas de la modernidad -aún extraordinarios-, tienen que ser repensados. Porque si no, es tratar de ver una cosa mucho más abierta con una anteojera muy pequeña.
.-Lo que siempre permanece a lo largo de la historia no son las ideologías, sino los principios. La verdad, la justicia, la igualdad, la libertad. Uno no puede cambiar esos principios, pero sí la mirada que, sobre la base de ellos, tiene del mundo. Por ejemplo, una gran discusión �es hoy la mirada del mundo la lucha de clases? Esta es una pregunta pertinente. �Solucionó Sudáfrica su problema a partir del poder negro -eliminando a los blancos-, o lo hizo a través de la reconciliación de Mandela? �Y cómo perdonaron los negros? Porque querían la paz. En la India �la respuesta fue la lucha de clases o la postura de Gandhi? En Bolivia �la salida es la lucha de clases o la reconciliación de Mandela? Pensar todo esto no es cambiar los principios, pero sí darse cuenta de que el mundo que viene, o es de plástico o es en serio. Y si es en serio, hay que ampliar la mirada. Que es lo que están haciendo todos los grandes dirigentes de todo el mundo, que con la nueva izquierda o el nuevo liberalismo le ponen las viejas palabras a contenidos nuevos, de un mundo que va a ser dificilísimo y maravilloso, pero que tiene como eje la liberación de la humanidad. Como siempre, como desde que los hebreos salieron de Egipto.
-�Y en nuestro país, cuál debería ser el alcance de la reconciliación?-Verdad y Justicia. Nosotros tenemos el mejor sistema de verdad y Justicia del mundo. Y nos honra haber participado en él. Desde acá, de Santa Fe, con haberle dado jerarquía constitucional a los tratados sobre Derechos Humanos, que no la tienen los otros países del mundo y que yo redacté personalmente. Y tiene que haber verdad, justicia y condena, pero después reconciliación. Porque si no, es venganza. Y las generaciones reproducen el mito del eterno retorno, los odios permanecen y ya no se pelea por aquéllas razones, sino por otras.Hay un punto de reconciliación que no puede hacerse sobre la impunidad, sobre la mentira o el olvido, pero que tiene que hacerse. Y en la Argentina es muy claro: primero, juzgamiento de los delitos de lesa humanidad, hasta el final, aunque pasen 30 años. Segundo, arrepentimiento de todos del uso de la violencia. Tercero, reconciliación y decidir que queremos la paz. Porque a todos los países que eligieron ese camino, les fue mejor.
Cuestión de género
-El hecho de que se hable de la posibilidad de que dos mujeres lleguen al ballottage como candidatas presidenciales �admite una lectura desde la reivindicación de género, o nada que ver?
-Que conteste el hombre -dice Elisa Carrió, y acompaña físicamente el "corrimiento", echando su cuerpo hacia atrás en el sillón.
Giustiniani acepta el convite inmediatamente:
-La participación de la mujer en el siglo XX es una de las grandes novedades, es un fenómeno verdaderamente revolucionario que posibilitó un avance gigantesco en los caminos que debe recorrer el mundo en busca de más igualdad. Y por supuesto que nuestra propuesta va en esa dirección, planteando la paridad, la igualdad de participación de mujeres y hombres con un 50 y un 50 % en cargos ejecutivos, legislativos y judiciales. Y por supuesto que, en ese camino, la mejor expresión de nuestra propuesta es que la encabece una mujer, una luchadora consecuente como es Elisa Carrió.
Cuatro ejes
-�Es posible definir este proyecto de gobierno en términos de modelo?.
-Hay que partir de nuestros déficits históricos. Primero, la necesidad de república, reformulando todos los sistemas de control. Nos ha costado mucho económica, social y culturalmente no haber tenido república.
Segundo déficit, no hemos tenido una política social universal. Hemos pasado de un proceso interesantísimo de reinvindicación social en el peronismo, a un proceso de clientelismo. Que haya pobres en la Argentina es un escándalo moral, producto de una política económica y social perversa.
Tercer déficit, tenemos que salir de la bipolaridad -ahora que está de moda hablar de eso-, salir de un pensamiento especulativo de corto plazo, a un modelo económico de largo plazo. Con crédito a tasa fija, a 30 años, en pesos. Baja inflación predecible. Una sociedad con una absoluta legalización del empleo, pero también de las distintas formas de trabajo.
Cuarto déficit, el problema de la seguridad individual. La violación de las reglas de seguridad en la Argentina llevó al delito indiscriminado. Tenemos que empezar por hacer cumplir todas las reglas. Las de tránsito, las de circulación, las del delito. Tenemos que hacer entrar a la Argentina en la ley.
Me parece que si logramos estas cuatro cosas es porque, como decimos, estamos preparados para un país mejor.
Elisa Carrió sostuvo que el "peor error" del gobierno nacional es "negar la realidad evidente del problema inflacionario", y prometió que en un eventual gobierno suyo va a "garantizar el debate permanente" y hablará con la prensa. Junto a Rubén Giustiniani, Carrió presentó ayer en el barrio de Palermo su plan de gobierno, a cargo de Gerardo Conte Grand -posible jefe de Gabinete-, el economista Alfonso Prat Gay, los candidatos a diputados Patricia Bullrich y Adrián Pérez, y el postulante a senador Samuel Cabanchik.
