Cleri, "por coherencia", rechaza una reforma de la Constitución

Es una entrevista rara, que comienza con una pregunta del entrevistado y termina con la entrega de su boleta electoral al entrevistador. Transcurre a primera hora, según la óptica del redactor, porque el primer candidato a diputado nacional por Santa Fe del Frente de Todos, Marcos Cleri, tiene que recorrer varios medios más. Y porque las últimas horas antes de la veda son las más valiosas. Pero un tema fuerte, fuera del discurso previsto, se le ha colado al candidato y, presa de sus convicciones, no puede soltarlo para concentrarse en lo que quiere, en lo que debe: hablarle a los votantes.

Es un asunto demasiado ajeno a lo que él mismo define como “la agenda que tiene la gente”: desde llegar a fin de mes hasta “la esperanza de poder tener un gobierno que nos permita, día a día, poder ser un poco más felices”, pasando por la inseguridad y “la angustia que genera este modelo”.

La chance de que se apure una reforma de la Constitución en Santa Fe le interesa demasiado, es un dirigente con visión de Estado, con una posición muy meditada sobre la Constitución vigente, y finalmente caerá en las preguntas que, por fin, hace el periodista.

Para cuando eso sucede ya ha desaparecido la distancia del trato de usted, pese a los esfuerzos del entrevistador, que está ante un diputado nacional que nació en 1982 y encima tiene, de verdad, cara de nene -aún a las 8 am- como en la foto con que encabeza la lista de candidatos a la Cámara baja del Congreso, junto a la fórmula de los Fernández.

- Vi en un sitio de Sunchales que no estás de acuerdo con el apuro del bloque de diputados provinciales del PJ por reformar la Constitución de Santa Fe.

- Es un tema del ámbito de decisión de la Legislatura, ellos definen en base a un mensaje del actual gobierno. Cuando Miguel Lifschitz envió el mensaje, hace cuatro o cinco meses, personalmente dijimos que las prioridades son otras y que no estamos de acuerdo, que no es el momento.

- ¿Qué cambió desde entonces?, que hoy la situación es más grave.

Nosotros tenemos la misma posición, en política la coherencia es un valor importante, como la transparencia. En política el mensaje tiene que ser claro y se tiene que sostener en el tiempo.

- ¿Hablaste con otros dirigentes nacionales o provinciales del peronismo sobre este tema?

- Hay distintas posiciones y todos tienen la prioridad puesta en las responsabilidades de tipo ejecutivo que vamos a afrontar como fuerza política, a nivel nacional y provincial. Todos piensan en cómo salir adelante de esta difícil situación. Y para eso necesitamos tener unidad, organización y una hoja de ruta en común. Sé que el gobernador electo, por las veces que he podido conversar con él, tiene la prioridad puesta en poder gestionar, en poder analizar cuáles son los balances en cada una de las áreas y en proyectar, para desarrollar de la mejor manera políticas públicas, que es la responsabilidad que le dio la ciudadanía.

- Cuesta creer que Omar Perotti no auspicie la decisión del bloque de diputados del PJ de empujar ahora la reforma, que antes el peronismo rechazaba por inoportuna.

- Cada uno debe asumir las responsabilidades que tiene. Nosotros como futuros diputados nacionales (habla de la lista que encabeza) para construir una agenda en común, una hoja de ruta, para llevar adelante las mejores leyes para beneficiar a cada uno de los departamentos, a la integralidad de nuestra provincia. Y darle al gobierno nacional de Alberto Fernández que será electo este domingo las leyes que necesite, junto con las herramientas para poder gestionar, y poder coordinar el futuro gobierno de nacional del justicialismo con el de Omar Perotti y Alejandra Rodenas, con cada uno de los municipios y las comunas y con los senadores provinciales para poder articular de manera justa y equilibrada respuestas justas y equilibradas en cada uno de los territorios.

En esas responsabilidades, estoy convencido que la prioridad es la representación de los santafesinos y de los argentinos para que estén bien y que Santa Fe sea protagonista de la recuperación del país, que...

- Volvamos al anuncio del PJ en Diputados de la Legislatura de reformar la Constitución.

- Es un tema que está en la agenda de la política, en la agenda de la gente no. La prioridad es llegar a fin de mes, tener la vida ordenada y cada día llegar a ser un poquito más feliz. Que el nuevo gobierno nacional en el que están puestas todas las esperanzas y las expectativas tenga la prioridad de resolver estas prioridades. Y que el Congreso de la Nación, donde vamos a estar nosotros, acompañe para que esas acciones se puedan materializar.

Para nosotros la prioridad es la agenda del pueblo y la política se tiene que acomodar a su agenda.

- Sin embargo, la distancia entre representantes y representados es parte de una visión de Estado. No sé si te acordás del ‘94 lo que se discutía...

- Soy modelo 82.

- Claro, ¡doce años! Pero lo mismo se decía en 1994 y los resultados de la reforma de la Constitución Nacional hoy se comparten casi en forma unánime, pero por entonces la gente decía que no era su prioridad.

- Una Constitución termina de materializar una construcción de la sociedad. Es es lo que muchas veces hace falta. Creo que la Constitución de Santa Fe es muy buena. Y representa el modelo que ha hecho que la provincia sea protagonista a nivel nacional, que con claridad definía regiones, era un modelo político, económico y social. Y principalmente incentivaba el desarrollo territorial. Pero ese debate lo tienen que dar los diputados, los senadores de la Legislatura. En este caso, nosotros tenemos que dar el debate de las urgencias del futuro gobierno nacional, ocuparnos de las urgencias que vive la gente a nivel nacional y provincial. ¿Cómo hacemos para que la Provincia de Santa Fe sea protagonista a nivel nacional?

-...

- De la misma manera que se puede hacer un planteo de este tipo (impulsar la reforma de la Constitución en Santa Fe) se puede también impulsar el debate para que Santa Fe vuelva a ser protagonista a nivel nacional. Porque cada vez que Santa Fe protagonizó el desarrollo de un modelo nacional a la Argentina le fue bien. Fue así en los primeros cien años de historia para la unidad nacional, lo mismo en los siguientes cien años cada vez que el país logró mejores condiciones de vida. Ahora que tenemos que mirar al futuro y proyectar y cimentar las buenas bases, de una Argentina que tiene que salir de las ruinas que deja el actual gobierno nacional los santafesinos tenemos que ser protagonistas.

- Tenés una lectura profunda de la Constitución. Sé que querés hablar de la elección, de tu propuesta, pero me pregunto si pensás que la calidad institucional de Santa Fe, que prácticamente no se discute, se vincula con ella.

- Dos provincias no tienen reelección, Mendoza y Santa Fe.

- Bueno, vos sacaste el tema ¿Eso es lo que te gusta de la Constitución actual?

- No. Me gustan también muchas otras cosas. Por supuesto que se pueden mejorar, pero se deben medir mérito, oportunidad y conveniencia.

- Pero vos no tocarías eso (el freno constitucional a la reelección).

- Creo que lo que continúan son los modelos. Las personas pueden estar, pueden pasar. Pero la continuidad de un modelo es una garantía. Y hasta te diría cómo debería hacerlo... pero bueno eso será para cuando la ciudadanía me diga que tengo que estar en otro lugar institucional.

- No sos el único legislador que lo dice, en una oportunidad, otro justicialista, el senador Rubén Pirola también dijo que Mendoza y Santa Fe han mejorado su clase política, su convivencia, su institucionalidad a partir de que todos saben que cada cuatro años cambia el gobernador.

- Los mandatos, que son mandatos de la ciudadanía se deberían analizar, pero es un análisis para una Constituyente, en el caso de que se dé. Uno puede dar una opinión, pero se verá. La Constitución de Santa Fe hoy tiene muchísimos valores, se pueden incorporar otros, pero tiene una centralidad en la posibilidad de construir un modelo, un proyecto, que se materialice en el tiempo. Esa son las instituciones fuertes que deben continuar. Nos permiten la búsqueda de la construcción desde la política, avanzar, desarrollarnos. En cambio, cuando se busca ser estático, mantener el statu quo, el resultado es complejo.

Se dice muchas veces que un gobernador de cuatro años no tiene poder, yo diría que cuántos querrían ser gobernador para tener cuatro años y poder hacer tantas cosas. Y que para eso, seguramente, habrá que persuadir muchísimo.

- ¿Qué va a pasar el domingo?

- Lo que vos me dijiste que va a pasar, que gana Alberto el domingo.

- (Risas) ¿Y por cuánto?

- Vos me dijiste que iba a ser por mucho... El domingo se comienza a dar vuelta la página. Todos reconocemos este momento de incertidumbre y tenemos que poner las prioridades en estar muy unidos, con una hoja de ruta que nos permita avanzar. Tenemos que unir fuerzas con un claro objetivo: día a día ir mejorando esta situación hasta que todos podamos ser un poco más felices de lo que somos ahora, poder dejar atrás esta angustia, esta incertidumbre y pasar a la etapa de construir, de avanzar, de mejorar. De ir todos juntos, es una etapa que va a comenzar a partir del voto y la democracia el día de 27, con una transición que todos queremos que sea ordenada y cuidada y con un 10 de diciembre teniendo un gobierno nacional y un parlamento que priorizará las necesidades del pueblo.

- ¿Qué debería pasar el 28 para que esa transición sea ordenada?.

- Esa noche, que se reconozca al ganador, que se inicie el diálogo, que no debería ir más allá de mediados de esa semana. Y habrá 30 días con los equipos de ambos que tendrán que ir avanzando.

- Pero también preocupa el 29...

- Mirá, hoy le preguntás a una familia cuál es su día del mes más complejo y te dice el 15, 16, 17... porque ya no tiene más un peso. ¿Cuál es el día de la felicidad? El que la gente cobró. ¿Cuál el de la infelicidad? El día en que la tarjeta se chupó todo lo que cobró... Nuestro pueblo ha tenido muchísima paciencia. Gracias a ella y a su sabiduría vamos a salir.

- ¿Va a ser un gobierno de Alberto o de Cristina?

- Va a ser un gobierno de Alberto, con el pueblo argentino y Cristina vicepresidenta.

- ¿Qué quiere decir “con el pueblo”?

- Que las prioridades van a estar claras. Que esa distancia que hay hoy entre el gobierno nacional y el pueblo se va a acotar. Hay en la actualidad una realidad virtual presentada por el gobierno, que el pueblo sabe que no es real. El próximo presidente va a recibir una gran demanda, Alberto Fernández está completamente al tanto de esto y va a trabajar para atender la agenda de la gente.

- En 2015 hubo un debate interno en el gobierno actual, sobre si era conveniente o no mostrar lo difícil que era la situación económica. Luego muchos criticaron lo que se llamó, desde el oficialismo, “gradualismo”.

- Endeudamiento se llamó eso. El gradualismo fue brutal endeudamiento, que terminó en este no pago de la deuda que produjo el mismo gobierno y llamó “reperfilamiento”. El gobierno y su gradualismo fue siempre lo mismo: endeudamiento, reperfilamento y sobre todo, miento.
Nosotros tenemos que construir un país en serio, con un claro diagnóstico en cada área. Y tendremos que tomar decisiones urgentes desde el 10 de diciembre. Alberto como ex jefe de gabinete lo sabe hacer. Todos somos conscientes de la difícil situación, pero si estamos unidos con un proyecto, vamos a salir: se tiene que hacer saber cómo estamos y también que estamos avanzando. Es parte de la educación, el pueblo tiene que saber a dónde vamos, para concentrar su energía en eso, para ser cada día un poquito más felices y salir de la angustia.

- Cuántas veces la palabra “felicidad”.

- Yo quiero que “reine en el pueblo, el amor y la igualdad”. Y la posibilidad, como dijo Perón cerrando su 17 de octubre “mi anhelo es que todos los trabajadores sean un poquito más felices”.

- Esa es la cita oblig...

- No. No sólo es una cita. Significa un modelo, que busca la felicidad, la solidaridad, justicia social. El otro modelo, el actual, busca la división, el individualismo, la incertidumbre, la angustia, la meritocracia, el sálvese quien pueda. Cada modelo tiene su escala de valores, la nuestra es el trabajo, la justicia social, la felicidad, la igualdad, la libertad, el trabajo colectivo, que el esfuerzo individual se sume al colectivo. Y eso también está planteado en la actual constitución de Santa Fe. ¿Quiénes ganan con el otro modelo? Los que tiene las certezas del poder y de la especulación financiera, nunca los que producen.