Entrevista con la psicopedagoga María Elena Arzeno
"Las escuelas han dejado de ser un lugar donde se pueda pensar"
"Estamos frente a una catástrofe educativa, porque no hay reconfiguración posible a un modelo anterior", afirmó María Elena Arzeno. Foto: ARCHIVO EL LITORAL.. 

En el marco de las actividades de capacitación realizadas por el Colegio de Psicopedagogos de Santa Fe, estuvo presente la destacada especialista en educación, Lic. María Elena Arzeno. "De la Psicopedagogía a las Prácticas de Pensamiento", fue el título del seminario-taller que dictó en nuestra ciudad.

Por Lorena Menaker

La situación educativa es "catastrófica". Sin medias tintas, María Elena Arzeno comienza una conversación sobre el problema educativo, que transitó reflexiones acerca de qué es lo que aprenden los chicos en la escuela hoy, cuál es el rol de los educadores y especialistas del campo en un contexto y la necesidad de volver a pensar la práctica pedagógica con nuevas categorías.

Comienza explicando que han cambiado drásticamente las condiciones sociales que nos permitían pensar como pensábamos: "El saber que teníamos acumulado -que fue muy operativo en algún momento- ha devenido impotente, lo que nos hace sentir desolados y perplejos frente a lo que está ocurriendo. Para los que estamos vinculados por nuestras prácticas con la educación nos resulta muy complejo, porque nuestro saber ya no es operativo en situaciones tan perturbadas como en las actuales".

-�Cuál es la diferencia entre pensar la problemática educativa como "catástrofe" y no como "crisis"? -Una crisis supone que hay un modelo que tambalea, se reconfigura, pero sigue funcionando, con o sin modificaciones. Pero acá estamos frente a otra cosa: en una catástrofe no hay una reconfiguración posible hacia un modelo anterior, hay un paso a otra cosa. Y es esto justamente lo que está funcionando como obstáculo. -�Qué consecuencias genera este error en la interpretación del problema?-Sostener la creencia de que vamos a volver a como funcionaban las cosas a finales del siglo XIX, cuando se promulgó la ley 1.420 de educación obligatoria, gratuita y laica. Hoy el mundo es otro, nos resulta difícil pensarlo y decirlo, pero el Estado, que funcionaba como organizador de sentidos, se agotó. Todo esto hoy no existe más salvo en nuestras representaciones. Mientras tanto, las escuelas están cada vez más vaciadas de chicos, han dejado de ser un lugar en el que se pueda pensar, y esto, para los que trabajamos en el campo del aprendizaje, constituye verdaderamente un problema. -�No es el Estado el responsable de definir políticas educativas?-En realidad el Estado se ha reducido a una función administrativa, perdiendo terreno en la posibilidad de diseñar planes, porque los que operan son los mercados. Uno puede estar más o menos de acuerdo con los gobiernos, puede enojarse más con unos que con otros, pero en verdad no está en las manos de las políticas nacionales poder organizar y planificar, porque lo hacen los mercados según su conveniencia. Al Estado lo que le queda es administrar los efectos producidos.

Los chicos aprenden

-Según su criterio: �cuál es el rol de la escuela en el nuevo contexto?

-En las jornadas concluimos que la escuela sigue funcionando como un lugar en el cual los chicos pueden construir lazos sociales. En situaciones de tanta dispersión y fragmentación social, la escuela es un lugar donde se puede constituir un nosotros.

-�Los chicos aprenden en la escuela?-Pareciera que los chicos en la escuela no están aprendiendo, pero eso no quiere decir que los chicos no aprendan. Quizás el formato de la escuela, que sigue siendo el del saber acumulativo y enciclopédico, solamente produce dispersión. La escuela no sabe aún cómo funcionar de otro modo. Pero sucede que los chicos construyen lazos en otro tipo de organizaciones, donde también piensan y aprenden. Tendríamos que redefinir qué es hoy enseñar y aprender, porque hoy es algo muy diferente de lo que suponía este proceso a mediados del siglo XX. -�Qué es lo queda entonces?-Si pensamos el problema educativo desde lo que queda... la verdad es que no queda casi nada. Es una manera muy melancólica de considerarlo cuando hay otras formas, lo que implica no verlo desde lo que quedó, desde fragmentos aislados, carentes de sentidos. Pensando la cuestión educativa de esta manera quizás no podamos leer cuáles son las potencias que hay en las situaciones actuales. De lo contrario, nuestras intervenciones también resultarán inoperantes. �Los chicos aprenden en la escuela? Si dejamos de pensar el proceso de enseñanza-aprendizaje en términos tradicionales, probablemente podamos observar que sí aprenden, pero otra cosa: a estar con otros, a constituir un nosotros, a pensar. Hoy ningún chico pierde tiempo en aprender algo que no funciona en el afuera. -�Cómo conviven lo mediático y lo pedagógico?-El discurso pedagógico y el discurso mediático están absolutamente desacoplados entre sí; la subjetividad pedagógica es fundamentalmente diferente de la subjetividad mediática, y el encuentro entre estos dos mundos en el ámbito de la escuela produce violencia, porque no hay posibilidad de encuentro.

Sistema educativo: �cuál?

María Elena Arzeno propone pensar si los conocimientos que los chicos adquieren en la escuela no son operativos en el contexto de vida o para seguir funcionando dentro del sistema educativo. Afirma que hablar de sistema educativo constituye hoy "una exageración absoluta".

-Por el momento, no sé nombrarlo de otra manera. Pero no hay sistema educativo: un nivel no se articula con el siguiente. Los maestros se quejan porque no reciben del nivel inicial lo que ellos esperan, la escuela secundaria se queja porque los chicos no saben lo que se supone van a recibir; y la Universidad está recibiendo lo que pasó por el EGB y Polimodal, chicos que están a una distancia sideral con lo que la Universidad supone que va a recibir. Este, como todos los niveles del sistema, sigue siendo absolutamente tradicional. La afirmación de que los chicos no saben nada es resultado de una manera de entender lo que los chicos deberían haber aprendido.

-Sin embargo, se están definiendo los contenidos básicos comunes, con el argumento oficial de que esto funcionará como igualación de las diferencias educativas del país.-Desde los organismos oficiales se decide lo que los chicos tienen que aprender sí o sí para pasar de grado. Está bien dicho: lo que tiene que aprender para pasar de grado. �Sirven esos contenidos para alguna otra cosa que para pasar de grado? Esto se está constituyendo en un problema porque se evalúa única y exclusivamente el saber acumulado. Habría que ver, en situaciones diferentes, cómo los chicos resuelven otro tipo de problemas y observar si están en tan malas condiciones como se afirma.

Ver patologías donde no las hay

María Elena Arzeno afirma que si uno no ejercita una mirada contextualizada, puede caer en el riesgo de patologizar lo que escapa a la norma.

-Este es el tipo de lectura que se impone en las instituciones escolares. Uno podría imaginar que el 80 % de los problemas de aprendizaje de los niños es patológico si el prisma de lectura es la adecuación del sujeto a la norma. Me parece que en esto tenemos una gran responsabilidad los que trabajamos en educación: pensar en cada situación qué es lo que hay y no en función de lo que creemos debería haber, porque eso ya no existe más.

La Universidad ya no es la meta

Según la especialista, está sucediendo que los chicos ya no experimentan como el punto culminante de su educación el ingreso a la Universidad: "Para ellos es un lugar más".

-Estamos viendo que los estudiantes programan su propio aprendizaje: estudian un poco acá, otro por allá, hacen un curso en otro lugar. A lo mejor esto es lo más pertinente para las situaciones actuales, antes que la larga formación universitaria. Lo que se valora en el mundo actual es la resolución rápida y eficaz de problemas. Si pensáramos desde esta perspectiva, tendríamos que armar una escuela muy diferente de la que tenemos ahora. Antes decíamos que los chicos no iban a la escuela porque no tenían zapatillas o porque no comían; estos problemas siguen existiendo, pero no es la única razón: a los chicos no les interesa ir a la escuela, porque es un lugar donde no se puede pensar.

-Cómo influyen en este cuadro los procesos de transformación tecnológica?-Han convertido el saber en información, por lo tanto, los problemas y las formas de resolverlos son otros. Los jóvenes prefieren hacer carreras que los habiliten rápidamente para entrar al mundo laboral, y luego, si tienen ganas, adquirir una visión más amplia. En realidad, esto muestra que el saber académico no es operativo en el mundo laboral. -�De quién es el problema entonces?-Han cambiado las condiciones sociales que permitieron a la escuela y a la Universidad funcionar durante tantos años. Cambiadas las condiciones, las instituciones se acomodan o se van desfondando solas, que es lo que estamos viendo hoy. Mientras tanto, se van gestando otras cosas, independientemente de la escuela y de la Universidad.

El dato

María Elena Arzeno es Lic. en Ciencias de la Educación. Se ha dedicado a la práctica psicopedagógica en el ámbito clínico e institucional. Ha sido supervisora de numerosos servicios hospitalarios y se ha desempeñado como asesora de la enseñanza y el aprendizaje del lenguaje escrito en la escuela Sholem Aleijem. Es coautora en el área de lenguaje de los libros "Mirar con lupa". Desde hace doce años, es docente de posgrado en el Centro de Investigación, Formación y Asistencia Psicológica y Psicopedagógica. Es autora del libro "Pensar, aprender, subjetivar. De la Psicopedagogía a las prácticas de pensamiento".